Vladimír Franta
Za 2. světovou válku může Německo, ale je pravdou, že po
válce to Češi svým německým spoluobčanům pěkně spočítali. V dnešních časech
naopak slyšíme, že by mohlo dojít k prolomení Benešových dekretů, Václav Havel
se v 90. letech Němcům dokonce omluvil za odsun. O názor jsme poprosili
česko-německého publicistu Tomáše Krystlíka a zástupce SPD.
13. května 1945 měl prezident Edvard Beneš projev k Brňanům,
kde mluvil o nutnosti vyřešení německé problematiky: „… Nyní se dáme hned do
práce. A budeme dělat pořádek ve městě Brně s Němci a všemi ostatními.
(Potlesk.) Můj program je — já to netajím — že otázku německou musíme v
republice vylikvidovat. V této práci budeme potřebovat všech sil všech vás…“
V knize Úděl česko-německého sousedství autor publikace Jiří
Otter píše, že odsun Němců byl Benešem promýšlen už po Mnichovu: Existoval
plán, aby se německé obyvatelstvo z vnitrozemí ČSR přesídlilo do pohraničí,
které mělo být postoupeno Německu. Na tento záměr před válkou nedošlo. Na konci
války pak byl transfer Němců z našeho území znovu oficiálně naplánován, ale,
jak Otter uvádí, „násilná opatření byla organizována skupinami (Národní odpor,
Rudé gardy), složenými z dobrodružných živlů, které byly často označeny i
českými občany za ‚rabovací gardy‘“. Autor vysvětluje, že Beneš v exilových
projevech (i pozdějších dekretech) vyzýval ještě za války k povstání proti
Němcům, že je to jedinečná historická šance, která se nesmí propást.
Tomáš Krystlík: Vyhnání Němců bylo důsledkem Jungmannovy
definice českého národa, Palackého dezinterpretace dějin a stalo se přáním
Čechů v druhé polovině 19. století. Božena Němcová v roce 1850 psala, že Němci
by měli být vyhnáni za hranice, kam patří, aby se nemohli obohacovat na úkor
Čechů. Ve zprávě z Prahy z ledna 1851 ministru vnitra Alexandru von Bachovi se
pravilo: „Rok 1848 způsobil, že se z mnoha jinak hodných a rozumných lidí stali
blázni… Fixní idea těchto nemocných spočívá v tom, že Češi (jazykově) jsou
vlastně opravdovými pány a vlastníky země; Němci naproti tomu pouze
přivandrovalci, vetřelci a kolonisté, kteří se musí ve všem přizpůsobit a
podrobit původním obyvatelům, tedy pánům v zemi; rovnoprávnost mezi Čechy a
Němci nemůže tedy vůbec existovat, neboť Němci nemají vůbec žádná svoje vlastní
práva… Jestliže se Němci Čechům nepodrobí, pak se musí vyhnat pryč ze země a
pobít, neboť jen Češi sami mohou a smějí vládnout v této zemi.“ Po 1. světové
válce se Němce českých zemí vystěhovat za hranice nepodařilo, Češi tedy museli
čekat na další příležitost. Lákavou představou byly přitom nemovitosti v
německých rukách, které by zde v každém případě zanechali.
15. 9. 1938, tedy zhruba dva týdny před mnichovskou
konferencí, posílá E. Beneš ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Nečase s
návrhem tzv. pátého plánu do Paříže, kde 16. 9. jednal s francouzskými politiky
a 17. 9. s britskými v Londýně. Podle Benešových představ by ČSR odstoupila
Německu a Maďarsku města, oblasti kolem nich a území ležící mezi nimi a
stávající státní hranicí: Opava, Krnov, Bruntál, Rýmařov, Jeseník, Králíky,
Broumov, Tanvald, Jablonec nad Nisou, Česká Lípa, Děčín, Ústí nad Labem, Kadaň,
Doupovské hory, Vejprty, Karlovy Vary, Mariánské Lázně, Tachov, Kaplice, Nová
Bystřice, Mikulov, na Slovensku ve prospěch Maďarska Košice, větší část levého
břehu Dunaje u Bratislavy, území u Nových Zámků, na Podkarpatské Rusi Mukačevo
a Užhorod. Benešovou podmínkou bylo, že Německo území o rozloze 4 000 až 6 000
km2 převezme celkem se 1,5 až 2 miliony Němců z českých zemí. Protože jich
tolik v odstupovaných územích nebylo, jen 800 až 900 tisíc, tak se měli
(zčásti) přesídlit i Němci z vnitrozemí. Beneš si představoval, že Francie s
Velkou Británií tento plán Německu vnutí. Pravděpodobně byl Beneš již tehdy
přesvědčen, že pohraniční okresy Československo nedokáže udržet.
Beneš vyzval k povstání proti Němcům jen jednou, a to hned
po pár měsících existence protektorátu. František Moravec 8. 9. 1939 kvůli
požadavku britské tajné služby MI6 vydal po předchozí důkladné poradě s Benešem
směrnici orientující domácí odboj na brzké povstání proti Německu, až zazní
smluvené heslo ve vysílání BBC. Nutno uvést, že v té době neměl československý
exil radiotelegrafické spojení s domácím odbojem, ani neznal jeho momentální
sílu. Příkazům, pokynům exilového vedení nebo depeším z protektorátu to trvalo
přes kurýry a různé prostředníky značně dlouho, než dorazily k adresátům. Beneš
chtěl i s těmito nedostatečnými informacemi o síle domácího odboje doslova
naslepo vyvolat povstání pouze kvůli tomu, aby byla uznána československá
exilová vláda i s ním coby prezidentem a vynutit si britské prohlášení, že
jedním z válečných cílů Velké Británie je osvobození ČSR v hranicích z roku
1937. Heslo k zahájení povstání zaznělo v československém vysílání BBC 17. 9. 1939,
Beneš současně vystoupil tamtéž s projevem, ve kterém apeloval na obyvatelstvo
doma slovy: „Jsme dnes všichni povinni obětovati i svůj život své vlasti a cti…
dnes se už násilnickému režimu neustupuje.“ A nestalo se vůbec nic, nikdo
nepovstal, nikdo nehnul prstem! O tomto debaklu domácího odboje se zmiňují jen
historik Jiří Šolc a Gebhart s Kuklíkem. Posléze vydal generál Sergěj Ingr
směrnici novou, podle níž měla být Obrana národa připravena zahájit povstání a
sabotáže teprve v době rozhodující bitvy na Západě.
Pan Otter se mýlí, tvrdí-li: „násilná opatření (při vyhánění
Němců) byla organizována skupinami složenými z dobrodružných živlů.“
Bezprostředně po konci války, již 9. 5. 1945, začaly různé mocenské orgány a
skupiny z vlastní iniciativy a libovůle, převážně však na pokyn československé
armády nebo bezpečnostních složek, národních výborů a ve spolupráci s nimi,
vyhánět Němce přes hranice do sovětských okupačních zón a do území nově
připadlých Polsku. Bez jakýchkoliv právních norem jen prostřednictvím vyhlášek
nebo ústně či telefonicky předávanými příkazy. Tuto fázi vyhánění (do konce
roku 1945) nelze označovat za divokou, tj. za neorganizovanou, protože
historici Tomáš Staněk a Adrian von Arburg prokázali, že byla řízena
československým ministerstvem národní obrany a vnitra takovým způsobem, aby to
navenek vypadalo jako projev hněvu českého lidu. Ústní pokyny přicházely přímo
od ministra národní obrany Ludvíka Svobody i od policejních složek ministerstva
vnitra či ministra Václava Noska samého. O tom, že odsun nebyl v žádném případě
neorganizovaný, to jest divoký, svědčí i skutečnost, že přes 90 % vyhnaných
Sudetoněmců do začátku října 1945 – celkem vyhnáno kolem 700 tisíc – bylo
vysídleno jednotkami československé armády. Vyhnat takový vysoký počet lidí za
hranice je možné pouze naložením do vlaků, pěšky a auty jich tolik vyhnat za
tak krátkou dobu nelze. A vlaky patřily ČSD, státnímu podniku. To je důkaz, že
divoký odsun byl organizován a řízen československým státem, stát musel vlaky
dát k dispozici i se železničáři, upravit jízdní řády a podobně. Mimochodem
Američané na jimi obsazených českých územích divoké odsuny nepovolovali.
Odpověď na Vaši otázku „Proč je toto téma tak nepopulární v
našich médiích ještě dnes?“ zní: „Protože by Češi museli doznat, že Němci je
zabíjeli v letech 1939-1945 (bez Slováků, Rusínů, Židů, cikánů) podstatně
pomaleji, než pak Češi Němce v letech 1945-1947.
V knize Edgara Snowa s názvem Američan se dívá na Sovětský
svaz se lze dočíst, že když němečtí zajatci šli Tverskou ulicí v Moskvě, místní
obyvatelé jim neubližovali. Dokonce si Snow vybavuje, že je i litovali, pokud
třeba šli bez bot. Po válce se v Rusku lidé chodili dívat na trofejní německé
muzikály, které se těšily velké oblibě. Naše země nebyly tak válkou poškozeny
jako Rusko, přesto se naše obyvatelstvo chovalo vůči Němcům o poznání
nenávistněji. Jak to? Otter: „Často docházelo k nekontrolovanému teroru,
nuceným pracím, mučení, až i k zabíjení…“
Historik Jan Tesař uvádí, že během protektorátu „Češi
nenáviděli Němce stále více nikoli jako představitele okupačního režimu, jako
utlačovatele, jako nacisty a henleinovce, nýbrž právě jako Němce. A česká
nenávist nebyla menší proto, že zůstávala skrytá. Byla tím zavilejší, čím méně
statečná. Až příliš hluboké poklony byly provázeny představami o pomstě, které
byla v pramalém souladu s Masarykovým ideálem humanitním jako údajným
charakteristickým rysem i samým smyslem existence českého národa“.
Českým básníkům, například Holanovi a Nezvalovi (báseň
Švábi), byli němečtí vojáci hmyzem bez duše, brouky, pavouky, jindy vampýry,
symboly pro onu dobu obvyklé. Češi se od začátku protektorátu dívali na všechny
Němce, i domácí, s pohrdáním jako na méněcenné bytosti, zvláště přirovnání k
odporným tvorům živočišné říše byla překvapivě oblíbená a častá, rubriky v časopisech
pro milovníky přírody té doby byly plné této symboliky. Štítivý odpor vůči
Němcům měl z české strany funkci hlubokého příkopu mezi na smrt znepřátelenými
národy. Byl účinným heslem pro české nejprimitivnější vrstvy, neboť národ
údajně přece musel ke své obraně zmobilizovat každého svého příslušníka, i toho
nejméně vzdělaného, měl-li odolat náporu němectví. Postupně, hned od počátku
protektorátu, se vytvářela idea naprostého rozchodu a oddělení obou etnik, a to
fyzickým vyhubením Němců. Moskva v letech 1939 a 1940 ukládá českým komunistům,
aby bojovali proti tomuto projevu českého šovinismu, po napadení SSSR s tím
přestává. Určujícím elementem ve vztahu k Němcům se stává česká lůza.
Otter udává, že se transfer Němců zvrhl v živelné vyhánění,
akce se opírala o exilové dekrety československé vlády, kde se hovoří o
„bezprávnosti Němců po prohrané válce“. Současná Česká republika si v těchto
letech vzpomněla, že chce po německé straně válečné reparace. Jak byste to
komentoval?
Dekrety prezidenta republiky se týkaly osob německé a
maďarské národnosti – které měly československé občanství – dále jejich
majetku, který byl zabaven. Že pak tento asi jen z poloviny připadl
československému státu, protože zbytek byl Čechy rozkraden, to už je věc jiná.
Blud o nezaplacených reparacích Československu se objevuje
stále dokolečka. Ve zkratce tomu bylo takto. Československá strana vznesla
nesmyslně vysoký reparační požadavek proti Německu, který neodpovídal
skutečnosti, byl mocně zfalšován ministerskými úředníky. Reparační konference v
Paříži sečetla vznesené reparační nároky 18 států vůči Německu, i ten nadsazený
československý, což vzala jako 100 %, a vypočetla procentní podíly jednotlivých
zemí z reparačního majetku podle vznesených návrhů. V celkem dvou reparačních
kategoriích (více jich nebylo) připadlo pro ČSR asi 4,57 %. Majetek určený k
reparaci se rozděloval podle onoho klíče z pařížské reparační konference, než
západní mocnosti v roce 1962 reparace ukončily. ČSR dostalo o něco méně, než
bylo stanoveno. Obdobným způsobem bylo zkráceno ve svých nárocích i dalších 17
států.
Celkem bylo z našeho území odsunuto na tři miliony Němců.
Odsun byl částečně řízen i Američany z jejich okupační zóny. Jak se díváte na
to, že se Německo stalo tak rychle členským státem NATO?
Může za to podle mého sovětská blokáda západních sektorů
Berlína (červen 1948 až květen 1949), kdy se letecky do Berlína muselo vozit i
uhlí. Kdyby se SRN stala neutrálním státem, tak SSSR blokádou Berlína názorně
předvedl, co by si z německé neutrality asi tak dělal.
Rozumím. Vysídlením většiny německého obyvatelstva mělo
skončit tisícileté sousedské soužití Čechů a Němců. Pak se ale daly dějiny
znovu do pohybu a s Němci nyní obýváme EU. Jak se situace má dnes? To je má
závěrečná otázka. Má smysl se ptát nyní, kdo komu více ublížil?
Počítat mrtvé a podle toho usuzovat míru viny je nesmyslné.
Němci ale dodnes svou vinu za nacionálně socialistický teror přiznávají, Češi
za poválečný teror na Němcích nikoliv. Je na Češích, aby uznali svou vinu,
nejen vyslovili politování za výstřelky (excesy) při transferu. Pokud by
Benešovy dekrety byly zrušeny ex nunc, nic by se pro Čechy nestalo. Pokud by se
ovšem zrušily ex tunc, pak by sudetští Němci měli nárok na restituci majetku.
Panu Krystlíkovi zatím poděkujeme a zeptáme se dále. Sputnik
položil stejnou otázku zástupcům hnutí Svoboda a přímá demokracie – předsedovi
Tomio Okamurovi, europoslanci Ivanu Davidovi a poslanci Jiřímu Kohoutkovi:
Opravdu hrozí České republice, že budou prolomeny tzv. Benešovy dekrety a Češi
budou vracet Němcům majetky?
Ivan David: Prolomení dekretů s velkou pravděpodobností
hrozí, protože v letošním roce, a sice 28. ledna, v Petičním výboru Evropského
parlamentu byl projednán případ dvou maďarských petentů, kteří se dožadují
majetku zabaveného jejich maďarským předkům na Slovensku. Na těch pozemcích
nyní stojí kruhový objezd dálnice. Jednalo se o to, že se k této věci
vyjadřovala celá řada přítomných poslanců v Petičním výboru. Všichni s výjimkou
polského poslance trvali na tom, že Benešovy dekrety je třeba zrušit, protože
porušují lidská práva tím, že staví na uplatnění kolektivní viny. Takto se
vyjádřil i zástupce Evropské komise s tím, že Petiční výbor rozhodl, že vyšle
na Slovensko delegaci, která bude zjišťovat skutečnou situaci, která se týká
žádosti oněch petentů. Čili na základě tohoto podnětu se chystá EU zcela vážně
začít projednávat nulitu neboli zrušení Benešových dekretů, což bude mít dopad
i na ČR… To by mělo naprosto zásadní důsledky. Není to žádná nahodilá
záležitost. Není to ani poprvé, co se o tom hovoří. Pokud se to bude nyní
posuzovat dle lidských práv, jak je chápeme dnes, lze předpokládat, že to bude
mít zásadní politické důsledky během krátké doby, třeba dvou či tří let. Ani
jeden poslanec za ČR není členem Petičního výboru. Jen, abyste věděli. Ostatně,
snad by se mělo poradit USA, aby vyklidily kontinent a rehabilitovaly původní
obyvatele. Některé věci prostě už jsou nyní historicky dané. Nedá se nic dělat.
Smiřme se s vysídlením Němců z našeho teritoria…
Tomio Okamura: Odsun Němců bylo rozhodnutí vítězných
mocností a šlo o reakci na zvěrstva Němců, kteří vyvolali válku. Sudetští Němci
se v drtivé většině případů podíleli na rozbití ČSR a byli významnou součástí
represivního aparátu v tehdejším Protektorátu Čechy a Morava. Některé politické
strany v čele s KDU-ČSL, TOP09 a ČSSD by proti prolomení Benešových dekretů asi
nic neměly, takže to hrozí. My v SPD se budeme všemi silami bránit proti
prolomení Benešových dekretů a je pro nás zásadní záležitost, aby Benešovy
dekrety nebyly prolomeny.
Jiří Kohoutek: Odsun Němců z ČSR po 2. světové válce byl
naprosto oprávněnou a spravedlivou reakcí na hrůzy a zločiny, které tzv.
sudetští Němci napáchali na českém národě za války i před ní. Navíc šlo o
opatření plně odsouhlasené vítěznými spojeneckými mocnostmi. Sudetští Němci
před válkou z 90 % volili nacistickou stranu SdP (Sudetoněmecká strana) a
podporovali Adolfa Hitlera. Dobrovolně si zvolili německé říšské občanství, v
roce 1945 tedy nebyli ani občany Československa. Odsun Němců navíc zabránil
velkému krveprolití a možné občanské válce. Byl to klíčový čin v rámci
bezpečnosti a budoucnosti našeho státu. Prolomení Benešových dekretů, což jsou
zákony se statusem „dekrety prezidenta republiky“, hrozí pouze v případě, že by
ústavní většinu v obou komorách českého Parlamentu získali proněmecké
protinárodní síly okolo tzv. Demokratického bloku, tj. hlavně Pirátská strana,
STAN, lidovci a TOP09. Česko-německá deklarace je politickým, nikoli právním
dokumentem, na rozdíl od odsunu Němců a německých válečných reparací, které
jsou podloženy normami vnitrostátního i mezinárodního práva. Ale je fakt, že
jde o dokument nadbytečný a přespříliš vůči Německu servilní, jelikož de facto
staví na roveň viníka a oběť, což je nepřijatelné.
Všem zúčastněným respondentům moc děkujeme za obsáhlý
rozhovor.
https://cz.sputniknews.com/20210513/benes-chtel-odsun-nemcu-pred-valkou-po-ni-byli-nemci-vyhnani-prolomi-se-benesovy-dekrety-14475031.html